Вопросик про аренду (лизинг). Может ли лизингополучатель сдавать предмет лизинга в аренду


Аренда в лизинге

НаталиСтатус неизвестенНатали[e-mail скрыт] Беларусь, Минск
Во-первых, 518 это не положение, а указ. Во-вторых, этот указ регулирует правоотношения касательно имущества, находящегося в государственной собственности. Поэтому пользоваться этим указом по отношению к предмету лизинга по меньшей мере странно, так как лизинговые отношения регулирует только Положение о лизинге (Пост СМ 865). А сдача в аренду предмета лизинга этим положением, увы,НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ *PARDON* . Вы можете только заключить договор сублизинга, к которому приложить свой график лизинговых платежей, та же аренда по сути. Но! Вот выдержка:

Свиток: Новое положение о лизинге Илья Латышев, Директор ООО «Юридическая группа «ВЕРДИКТ БАЙ»

Сублизинг Более подробно новое Положение раскрывает вопросы, связанные с сублизингом. Если в старом Положении было лишь определение понятия «сублизинг», то новое Положение содержит конкретные нормы, регулирующие передачу предмета лизинга в сублизинг. Так, новое Положение предусматривает, что с согласия лизингодателя лизингополучатель может передать третьему лицу во владение и пользование на определенный срок за плату имущество, полученное от лизингодателя по договору лизинга и составляющее предмет лизинга, заключив с третьим лицом (сублизингополучателем) договор сублизинга. Такое согласие лизингодателя должно быть выражено в письменной форме. При заключении договора сублизинга лизингополучатель по первоначальному договору лизинга, приобретая по отношению к сублизингополучателю по договору сублизинга права лизингодателя, не освобождается от предусмотренных договором лизинга обязательств и ответственности перед лизингодателем. Новое Положение дублирует и несколько развивает общие нормы, предусмотренные ГК в отношении субаренды, устанавливая, что: - срок, на который предоставляется предмет лизинга во владение и пользование по договору сублизинга, не может превышать срок лизинга по договору лизинга; - прекращение договора лизинга влечет одновременное прекращение договора сублизинга; - требование возврата предмета лизинга на основании договора лизинга влечет одновременное требование возврата предмета лизинга по договору сублизинга лизингодателю независимо от выполнения своих обязательств сублизингополучателем; - права сублизингополучателя не могут выходить за пределы прав лизингополучателя, а обязанности сублизингополучателя должны учитывать обязанности лизингополучателя. При этом новое Положение дополнительно устанавливает, что по договору сублизинга права требования к продавцу возникают также и у сублизингополучателя. Кроме того, лизингодатель имеет право осуществлять контроль за соблюдением сублизингополучателем условий договора лизинга, в том числе в части сохранности объекта лизинга и поддержания его в рабочем состоянии. Однако несмотря на более подробное регулирование вопросов сублизинга в новом Положении, сама по себе возможность существования сублизинга вызывает ряд вопросов. Во-первых, следует обратиться к определению лизинга, которое дано в статье 636 ГК. Эта статья предусматривает, что по договору финансовой аренды (договору лизинга) арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца (поставщика) и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. То есть одним из определяющих моментов является приобретение лизингодателем предмета лизинга в собственность до передачи его лизингополучателю. В случае с сублизингом сублизингодатель (он же – лизингополучатель по первоначальному договору лизинга) предмет лизинга в собственность не приобретает, а получает его по договору лизинга во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Во-вторых, возникает вопрос с возможностью включения в договор сублизинга норм о выкупе предмета лизинга сублизингополучателем. Точнее, эту норму включить в договор сублизинга возможно, но она будет практически не применимой из-за того же, о чем мы писали абзацем выше, – сублизингодатель не является собственником предмета лизинга. Можно, конечно, говорить о том, что сублизингодатель сначала выкупит предмет лизинга по первоначальному договору лизинга, а затем у него его выкупит сублизингополучатель. Но реализации этой схемы может помешать норма нового Положения о том, что прекращение договора лизинга влечет одновременное прекращение договора сублизинга. То есть с момента выкупа предмета лизинга лизингополучателем договор лизинга прекращается. Его прекращение влечет одновременное автоматическое прекращение договора сублизинга, что делает невозможным выкуп предмета лизинга сублизингополучателем. То есть отношения, которые в новом и старом положениях названы сублизингом, по своей сути являются субарендой. Поэтому принципиально вопрос возможности передачи имущества в сублизинг, на наш взгляд, требовал предварительной проработки, а затем уже включения каких-либо конкретных норм о сублизинге в новое Положение.

По Положению о лизинге:

Свиток: пункты Положения

4. Цена договора лизинга устанавливается лизингодателем по согласованию с лизингополучателем при заключении договора лизинга исходя из суммы инвестиционных расходов лизингодателя, связанных с исполнением данного договора, и суммы его вознаграждения (дохода)либо совокупности лизинговых платежей и выкупной стоимости, если по условиям договора предусмотрен выкуп объекта лизинга. 5. В состав инвестиционных расходов, возмещаемых лизингодателю, входят: первоначальная или восстановительная стоимость объекта лизинга; проценты, выплачиваемые лизингодателем по его договору займа, заключенного с заимодавцем (кредитодателем) для приобретения объекта лизинга; затраты на привлечение гарантии по договору с гарантом, если такой договор заключался; налоги и другие обязательные платежи, начисляемые на объект лизинга, если лизингодатель выплачивает такие налоги и платежи; затраты лизингодателя, связанные с осуществлением капитального ремонта объекта лизинга, если этот ремонт осуществляет лизингодатель; платежи по всем видам страхования объекта лизинга и рисков, если страхование осуществляет лизингодатель и если в договоре лизинга не оговорено иное. 6. Вознаграждение (доход) лизингодателя состоит из оплаты за все виды работ и услуг по договору лизинга и представляет собой разность между общей суммой причитающихся (полученных) лизинговых платежей и суммой платежей, возмещающих инвестиционные затраты. Все текущие расходы лизингодателя, не включенные в состав инвестиционных,возмещаются за счет полученного дохода лизингодателя. Если в результате передачи в лизинг одного и того же объекта несколько раз лизингодатель получит от лизингополучателей в качестве возмещения стоимости объекта лизинга сумму, превышающую первоначальную балансовую стоимость объекта с учетом переоценки, то образовавшаяся разница является также доходом лизингодателя.

Таким образом, заключая договор сублизинга в графике лизинговых платежй дополнительно Вы можете предусмотреть свои расходы. Т.е на расходы лизингодателя накрутить свои. Однако затрудняюсь ответить сейчас, какие это могут быть расходы *DONT_KNOW* . Может Ваши риски возможного уничтожения предмета лизинга, или расходы по эксплуатации, ремонту... Надо подумать *SCRATCH*

ekonomist.by

Вопрос: ...Предприятие по договору лизинга приобретает оборудование, которое

"Консультант Бухгалтера", N 11, 2001Вопрос: Предприятие приобретает оборудование по договору лизинга. Согласно условиям договора оборудование числится на балансе лизингополучателя и по окончании срока договора переходит в его собственность. На настоящий момент срок договора еще не истек. Задолженность перед лизингодателем погашена не полностью. Можем ли мы передать лизинговое имущество в аренду другой организации?Ответ: Отношения сторон по договору лизинга регулируются ГК РФ (гл.34) и Федеральным законом от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ "О лизинге" (далее - Закон о лизинге). В соответствии со ст.608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. При этом установлено, что арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду. Согласно ст.ст.11 и 19 Закона о лизинге предмет лизинга, переданный во временное владение или в пользование лизингополучателю, является собственностью лизингодателя и переходит в собственность лизингополучателя в порядке, установленном договором (если переход права собственности вообще предусмотрен договором). В общем случае переход права собственности осуществляется после выплаты лизингополучателем всей суммы установленных лизинговых платежей. В ситуации, описанной в вопросе, право собственности на предмет лизинга переходит к лизингополучателю по окончании договора. Таким образом, лизингополучатель может сдать имущество в аренду третьему лицу, только если он управомочен на это лизингодателем. Отношения, возникающие в связи с переуступкой прав пользования предметом лизинга третьему лицу, именуются сублизингом и оформляются отдельным договором. Законом о лизинге (п.4 ст.8) прямо установлено, что при передаче предмета лизинга в сублизинг обязательным является согласие лизингодателя в письменной форме. Если же лизингополучатель осуществляет сублизинг без согласия лизингодателя, последний в соответствии с п.1 ст.13 Закона о лизинге имеет право бесспорного взыскания денежных сумм и бесспорного изъятия предмета лизинга.Подписано в печать 17.10.2001

www.lawmix.ru

Вопросик про аренду (лизинг).

Daydream 16-10-2007 23:46

Может ли быть сублизинг у юрика с физиком.Только не смейстесь. Я кому не задам этот вопрос у всех однозначная реакция. А вопрос меня мучает вот уже дней 5. И никак не могу найти что либо вразумительное, кроме закона о лизинге и необоснованных статей в инете о его применении.Для потешающихся напишу все же внятно. Может ди быть заключен договор сублизинга между юридическим и физическим лицами. Физ. лицо. - лизингодатель. Юр. лицо - лизингополучатель. И как лучше быть, с последующим выкупом предмета лизинга, или без выкупа. И имеет ли право юр. лицо заключить с физ. лицом договор, в котором четко говориться что платежи будут только платежами физ. лицу по его договору с его компанией. Ну и НДФЛ само собой. Или же мы все же должны и ему что-то платить, а его лизинг дело его левой пятки?Дело в том, что закон о лизинге четко говорит что может. А всякие коменты к нему опровергают эту возможность. В юр. отделе сидят малыши-кибальчиши, и хлопают глазами. Хорошо хоть не ржут. Внятный ответ так и не получила нигде. Буду признательна за помощь.

batareykin 17-10-2007 11:25

Не понятно, какую цель Вы преследуете этой операцией? Может проще есть решение?Например, у меня в конторе все машины мои лично. Я сдаю в аренду авто, за что получаю арендную плату. Контора естесно моя.

SashaAn 17-10-2007 18:10quote:Originally posted by batareykin: Я сдаю в аренду авто, за что получаю арендную плату.

Интересно, а в этом случае каким образом НДС учитывается для "юрика"? Он "зачитывается"?

А для "физика" налоги какие-то болдны быть? :) Типа подоходного или еще что... На эту самую "арендную плату"...

З.Ы. Был бы признателен за шаблон такого Договора Аренды...

batareykin 17-10-2007 18:24quote:Originally posted by SashaAn:

Интересно, а в этом случае каким образом НДС учитывается для "юрика"? Он "зачитывается"?

А для "физика" налоги какие-то болдны быть? :) Типа подоходного или еще что... На эту самую "арендную плату"...

З.Ы. Был бы признателен за шаблон такого Договора Аренды...

А причем здесь НДС?!Юрик ведь не отдает в субаренду, а грузоперевозки все на вмененке.Физик - 13%. Договор, если совсем лениво искать, вышлю, но он типовой (ИМХО из Гаранта-Консультанта). Их вообще два вида "аренда ТС" и "аренда ТС с водителем".

rtf 17-10-2007 19:15

Нет. Противоречит параграфу 6 главы 34 ГК.

SashaAn 17-10-2007 19:47

batareykin,

сенкс. Если типовой договор, то думаю, что сам найду, не вопрос :)

Daydream 17-10-2007 21:45quote:Originally posted by rtf:Нет. Противоречит параграфу 6 главы 34 ГК.

Тогда сразу возникает вопрос, что грозит при применении данной схемы в нарушение ГК?

Daydream 17-10-2007 21:52quote:Originally posted by batareykin:Не понятно, какую цель Вы преследуете этой операцией? Может проще есть решение?Например, у меня в конторе все машины мои лично. Я сдаю в аренду авто, за что получаю арендную плату. Контора естесно моя.

Ну наверно если бы я могла не применять данную схему, я бы не задавала бы вопрос? :P Как вы думаете? :P Не буду объяснять зачем. Все уже сложилось. Мне надо исправить ситуацию. И найти обоснованную возможность принять к уменьшению прибыль.

Не могу не упомянуть!!!!!!! УРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!! Мы победили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2:1!!!!!!!!!!!!!!

rtf 18-10-2007 03:06

А можно по подробнее ситуацию описать. И не путаете ли Вы договор финансовой аренды (лизинга) с договором аренды?

Daydream 18-10-2007 13:30

Нет. Не путаю. Сразу говорю, факт свершенный. Поэтому мне нужно действовать исходя из того что есть. А есть следующее: организация вязла в СУБЛИЗИНГ, у физического лица краны, которые физ. лицо, в свою очередь взяло в лизинг у лизинговой компании. Моя организация заключила договор сублизинга с этим физиком. НО, платили они лизинговой компании суммы за физика. Естественно безналиным расчетом. И естественно в п/п получатель лизинговая компания, и в назначении платежа указано по договору ?а (еще раз подчеркну, договор?а - договор между физиком и лизинговой компанией) за Распуповича Пупа Пуповича. И моя организация хочет теперь на эти платежи уменьшить базу по прибыли.

Я долго ломала голову, рисовала схемки и пришла к выводу, что одназначно нет, не получиться уменьшить. И вдруг пришла мысль, наипростейшая. А что если, я заключу договор сублизинга между моей организацией и физиком, в котором напишу, что ОПЛАТОЙ по этому договору будут являться те суммы, которые причитаються лизинговой компании от физика, естественно увеличенные на НДФЛ, соответсвенно, и укажу что на счет лизинговой компании с ее реквизитами, прописанными прям в договоре. И заплачу естественно НДФЛ за физика. Получаеться вроде гладко. Закон о лзинге не нарушаю, т.к. при сублизинге лизингодателем может быть как юридическое, так и физическое лицо. Договора все причесать под эти платежи не проблема. По НК РФ лизинговые платежи, елси имущество не на балансе, являються расходами по текущей деятельности, что позволяет включить их в расход, уменьшающей базу по прибыли в полном объеме. Вроде все гладко и красиво. Но чутье подсказывает, что где то здесь что то не то, а что, я не вижу. Поэтому и задаю вопрос.

И еще. Если бы это был один физик, я бы и не морочилась. А их 7 человек. Платежи ОЧЕНЬ большие. ДАЖЕ если заплатив НДФЛ, пустить на расход, то все равно выгода будет о-го-го. Вотьссссс. Так что поможите чем можите :))) Поделитесь мыслями :P

Что скажете?

rtf 19-10-2007 10:13

Даже мыслей никаких, вроде все правильно, однако как на это налоговая помотрит, не знаю. Практика у них такая, что если что то не понятно при вычетах, сумма доначисляется к уплате, а дальше суд решает (если обжаловать их действия будете).

Daydream 20-10-2007 12:21

Ну конечно суда не хотелось бы... Но вот все сижу анализирую, все законы просмотрела, ну не вижу я нигде неровностей... А чутье все равно не отпускает... Ладно. вынесу на суд финдира. Пусть он принимает решение :P

nickname123 30-10-2007 12:14

В Законе о лизинге однозначно указано: предмет лизинга может использоваться исключительно для предпринимательских целей, отсюда следует, что не каждый физик может быть лизингополучателем, а только тот, который занимается предпринимательской деятельностью. Надо полагать, что лизинговая компания, заключая договор лизинга, проверила регистрационные документы (постановку на учет в качестве предпринимателей) у всех семерых, тем более, что речь идет о больших суммах.

Индивидуальный предприниматель платит налоги за себя сам, с НДФЛ можно даже и не заморачиваться. Скорее всего эти ИП плательщики НДС. В здравом уме никто не будет брать лизинг на большие суммы не имея возможности зачесть НДС. А значит и сублизинг будет с НДС. Все как обычно - счета-фактуры на сумму оказанной в отчетном периоде услуги.

С ИП заключайте договор сублизинга без всяких заморочек по поводу оплаты. Обычная схема: арендодатель обязуется предоставить услуги, арендатор обязуется оплатить услуги в соответствии с графиком прилагаемым к договору...Стоимость услуги берется из договора лизинга, увеличиваясь на комиссию этих ИП. Совсем без увеличения стоимости по отношению к первоначальному договору лизинга нельзя, т.к. в этом случае налоговые органы могут посмотреть на один из договоров как на притворную сделку. В этом случае достанется всем троим: лизинговой компании, лизингополучателю, сублизингополучателю.

Затем, т.к. оплата была произведена не ИП, а по согласованию с ним третьему лицу, то на каждый такой платеж составляется соглашение о переводе долга и зачете обязательств. Если ваши юристы перед такими соглашениями пасуют, посоветуйтесь с юристами лизинговой компании. Лизинговая компания не в последнюю очередь заинтересована в юридической чистоте своих сделок и если речь идет действительно о больших суммах, то можно расшевелить их юридическую службу.

Daydream 30-10-2007 01:28

Спасибо за столь подробный ответ. Я сама все это прекрасно знаю, это замечательная ПРАВИЛЬНАЯ схема. А есть то что есть, и надо это как то причесывать под уменьшение прибыли. Точнее все уже причесано. Внимательно почитайте, я упоминала, что факт свершенный, с которым мне надо работать. Лизинговой компании сугубофиолетово на все. Они даже не почесались, почему какая то компания переводит на их счет сумму больше 150 тысяч, за какого то физика... И естественно никакие это не ИП. И естественно уж про НДС я молчу. Так что НДФЛ мы заплатили, догвора причесали под эти платежи. Эта тема уже закрыта, декларация сдана. НДС естественно уплыл.

guns.allzip.org